Lachsangelei

[Arts]

Hallo Zusammen,

Ich hab da mal ne Frage die mir sicher die Lachsangler beantworten können.

Man sieht viel berichte über die Lachsfischerei im Süsswasser. Das bedeutet zur Zeit wo die Lachse ihre Wanderung aus dem Meer ins Süsswasser unternehmen.

Nun ist es doch aber so das Lachse (sicherlich der Sockey, Rotlachs) während ihrere Wanderung im Süsswasser keine Nahrung mer zu sich nehmen, sie öffnen und schließen ihr Maul aber fortwährend. Und genau das macht sich der Angler zu nutzen, es wird versucht den Angelhaken durchs Maul zu ziehen, so dass dieser sich in der Maulregion verhakt.

Trifft diese Angelart auf Lachse im Süsswasser auf alle Wandernden Lachsarten zu? (Atlantischer und Pazifischer Lachs)

Gruss
Thomas

[tom66]

Wenn dem so wäre hat das doch nichts mit Angeln zu tun oder?

Wenn ich meine Fische nur so fangen könnte würde ich sicher nicht tausende von Franken ausgeben um einen Lachs so zu fangen, denke eher das der Lachs aus Gründen von Revierverhalten den Köder attackiert.

Gruess

Tom66

[astacus]

der grund für die köderannahme ist wie wie tom66 sagt revierverhalten, aber auch reflexe. aktive nahrungsuafnahme findet während der laichwanderung eigentlich kaum statt.

bei der lachsfischerei fidne ich aber eigentlich etwas anderes komisch: während (fast) alle welt sagt, dass man fische während und direkt vor der laichzeit schonen soll (freiwillig bei arten ohne schonzeiten), werden lachse genau während der laichzeit befischt

[JJwizard]

Zu 98% stimmt das, dass der zum Laichen aufsteigende Lachs KEINE Nahrung mehr zu sich nimmt. Am Beginn seines Aufstiegs kann es aber sein, dass der Lachs sich noch von einem Wurbündel betören lässt und dieses auch schluckt, doch aktiv Fische zum Fressen jagen wird er nicht mehr sobald Süsswasser durch seine Kiemen fliesst.

Hingegen ist der untenstehende Textauszug falsch und für den Atlantischen Lachs schon gar nicht zutreffend, da dieser nie in solchen Schwärmen aufsteigt wie der Pazifische Lachs und ein solches Spiel kaum zum Erfolg führen würde, zumal der Lachs dabei kaum mitspielen wird und lieber das Weite suchen würde.

....sie öffnen und schließen ihr Maul aber fortwährend. Und genau das macht sich der Angler zu nutzen, es wird versucht den Angelhaken durchs Maul zu ziehen, so dass dieser sich in der Maulregion verhakt.

Aber tatsächlich kann man manchmal bei einem massiven Run von Pazifischen Lachsen das Gefühl bekommen über deren Rücken gehen zu können und trocken auf der anderen Flussseite anzukommen, deshalb reizt mich persönlich auch die Lachsfischerei auf den Pazifischen Lachs überhaupt nicht, da es schlicht keine Herausforderung darstellt einen solchen Lachs zu haken (oft werden die Fische auch unvermeidlich irgendwo am Körper gehakt, so dicht an dicht stehen diese Lachse beim Aufstieg und vorallem in den Laichgebieten).

Aber zurückzukommen auf das Befischen der Lachse. Da der Lachs ja nichts im Süsswasser frisst, geht das Befischen der Lachse rein über seine ureigene Agression und Neugier. Das klingt zwar einfach, doch vorallem beim Atlantischen Lachs ist es eine Kunst, den Fisch in diese Stimmung zu versetzen, dass dieser auch den Köder vorzugsweise eine Fliege, attakiert! Die Fischerei ist nicht mit dem Zander auf dem Brutplatz zu vergleichen und stehen die Atlantischen Lachse erstmals auf Ihren Reds, dann sind Sie dort auch geschützt.

Generell ist zu sagen .....
Agressionsbisse beim Atlantischen Lachs erhält man in der Regel, wenn der Lachs frisch aus dem Meer in den Fluss aufsteigt oder der Lachs während seines Etappen weise Aufstiegs an seinen Laichplatz eine neuen Standplatz einnimmt, den er aggressiv gegen andere Lachse verteidigt (der stärkste Lachs steht stehts am besten Ruhestandplatz (lay) im Pool. Ist der Lachs erstmal länger im Fluss (oder manchmal auch See) nimmt seine Aggression massiv ab und er wird dann eher noch aus Neugier beissen, da er ja keine Hände hat um einen Köder der da an ihm vorbei taumelt zu begutachten. Oft schlägt der genervte Lachs auch mit dem Schwanz nach etwas was Ihn stört, das sind auch ganz oft die kleinen Smolts vom Vorjahr!

Jedenfalls hat die Natur mit der Appetitlosigkeit der Lachse im Süsswasser dafür gesorgt, dass der Lachs als eigentliche Fressmaschine nicht seine Zukunft in Form der Brut vom Vorjahr im Laichfluss zusammenfrisst. Auch kehren die Lachse zu unterschiedlichen Zeiten zum Laichen zurück, um ein grösstmöglichen Erfolg auf Brutaufkommen zu gewährleisten!

Tight-lines
JJ

[Arts]

Danke JJ für die ausführliche Erklärung...

Ich habe gehört das Die Quoten extrem geregelt sind, für eine Saison teils maximal 4 Lachse...
Und das die Quoten wöchentlich ändern können je nach Sonarzählungen der Behörden..

Und ja, ich hab gelesen das wie JJ sagt wenn der Fisch einmal in seinem Laichgebiet ist diese geschützt sind

Aber Astacus einwand finde ich trotzdem noch interessant und möchte das gerne nochmals aufgreifen..

Es ist schon interessant da wird viel moralgepredigt, wie man Fische doch bitte freiwillig während der Laichzeit schützen soll selbst solche ohne Schonzeiten. Z.B beim Zander während der Laichzeit einen Aggressionsbiss zu provozieren,, da würde man zerrissen...

Tom

[JJwizard]

..... diese Diskussion ist so alt wie die Frage nach ......
Was war zuerst, das Ei oder die Henne?

1.) Der Lachs wird auf dem Meer mit Satelitenortung, Sonar und anderem High-Tech gejagt.

2.) der Lachs wird in Kanada z.B. in vielen Flüssen z.B. beim Abstieg vom Laichen befischt (ja der Atlantische Lachs steigt auch wieder zurück ins Meer, was der Pazifische nicht mehr kann)

3.) und der Rest der Welt befischt den Lachs beim Aufstieg in die Laichgewässer. Ich persönlich mache das im Juni! Der Lachs laicht dann Ende September/Oktober/November, je nach geografischer Lage des Gewässers!

So wann ist nun der richtige Zeitpunkt zur Befischung! Ich denke da gibt es soviele Meinungen wie es Fischer gibt!

Das ist eine auf Actacus zugeschnittene Diskussion, aus der ich mich aber gerne raushalte!

Viel Spass!

Tight-lines
JJ

[alpfish]

Kommt mir bekannt vor:

search.php?keywords=Laichzeit+Egli&term ... bmit=Suche

[astacus]

moment, beim thema fischerei auf laichfische bin ich nicht der grosse moralapostel, das verurteilten einige andere user wesentlich vehementer als ich

die moralapostelei behalte ich mir für andere themen vor

alpfish, du zitierst nur einen ausschnitt aus meinem damaligen posting. wenn man das ganze liest, kommt es wesentlich differenzierter rüber:
viewtopic.php?f=4&t=8057&p=117330&hilit ... li#p117330

[alpfish]

Tja mit dem Suchlink muss ich noch Erfahrung sammeln... Ich erinnerte mich einfach an Egli, Laichzeit und astacus.. - ohne Egli findet man noch einiges mehr
Jedenfalls finde ich es interessant zwischen dem ethischen Aspekt und dem Artenschutz zu unterscheiden. Je nach Gefühlslage kann da eine unterschiedliche Beurteilung hervortreten.

Weitere Gedanken zu diesem Thema die mir einfallen: Ein Fisch vor der Laichzeit ist meist in guter Kondition, auch die Jagd erfolgt oft kurz vor der Paarungszeit. Es gibt einige Schleckmäuler die den Rogen der Salmoniden sinnvoll verwerten. Anderseits gibt es zumindest in einem eher nahrungsarmen Gewässer schon einen Unterschied, wann die Fische entnommen werden: Fange ich im Bergsee dieselben Fische im Frühling, Sommer statt erst im Herbst, so hat der Restbestand im ersten Fall mehr Nahrung, kann besser wachsen und wird mehr Laich bilden.

[Arts]

Hallo,

Wenn wir aber wieder die Lachsanglei anschauen... Wenn man also einen Lachs Angeln will, so wie wir "normalerweise" Fische fangen,
So wäre das Lachsfischen im Meer wohl die, welche dem Angeln wie wir es kennen, am nächsten kommt...

Ein Fisch beisst auf einen Köder weil er Nahrung zu sich nehmen will .....

Ich war einfach etwas überrascht als ich kürzlich im TV die Angelei auf Rotlachse (Sockey) im Fluss sah.... Da wurde doch wirklich, da der Lachs ja nicht mehr frisst -man muss es so sagen- absichtlich "geschränzt", auch wenn am Maul, das kanns doch wirklich nicht sein....

Und da fragte ich mich dann ob das wirlich bei allen "Wanderfischen/Lachse" so ist...

OK, einen Wanderlachs zu reizen das er aus Agression beisst ist sicher auch anspruchsvoll... Aber irgendwie kann ich es trotzdem nicht nachvollziehen...

Tom

[alpfish]

Ich erinnere mich an ein "Snagging Hole" in Homer siehe hier:
Es werden junge Lachse ausgesetzt und irgend ein "Aroma" als Heimatlockstoff

Effizient und fies: Der Lachs wandert ins Meer hinaus und kommt dann zu seinem "Laichgebiet" wo ein offizielles Snagging stattfindet! Sogar für Handycap Angler hatte es ein extra Holzpodest.

Halt ein anderes "Kultur"-Verständnis. Aber auch dort finden das nicht alle gut.

[JJwizard]

...... sag hierzu noch eines, ist das Befischen eines Lachses 3-4 Monate vor der Laichzeit das Befischen eines trächtigen Laichfisches? Nein nicht wirklich und ja richtig, irgendwann wird dieser Fisch dann laichen, doch das ist ja immer so, auch beim Egli, Hecht, Forelle etc. Hier beim Lachs (ich spreche jetzt überwiegend vom übersichtlicheren Thema Atlantischen Lachs) ist einfach der Life-Cycle ein etwas anderer........ und hey Tom, und nur weil man etwas nicht gleich selbst versteht (auf Grund eines Bildberichtes), heisst das nicht das etwas Unrecht oder sinnlos ist. Ich empfehle da mal eine Woche Lachsfischen im März/April auf Springer im schottischen Hochland z.B. am Spey mit einem Ghillie. Da kriegt man in einer Woche oft mehr Fischerethik (... und Anglerlatein) mit als das was den meisten von uns zu hause ein lebenlang begegnet, denn so ein Ghillie ist 200 Tage und mehr im Jahr an seinem Wasser!

Diese Aussage ist übrigen sachlich und nicht emtional zu sehen, nicht das ich am Ende noch missverstanden werde!

PS: wer Snagging nicht allzuweit weg beobachten möchte, kann auch an die Luzerner Reuss pilgern, dort gibt es wie überall auch solch unbelehrbare Fleischerhaken-"Fischer"

Tight-lines
JJ

[Arts]

Hallo,

JJ, das sag ich ja auch nicht, desshalb die Frage... Man sieht viele Berichte, schöne Fänge... ich hab mich nun einfach gefragt ob dies bei allen Wanderlachsen so ist, ob das Süsswasserlachsfischen allgemein so abläuft?

Ich kenn die Lachsfischerei nicht, ich will jetzt auch gar nicht mehr das befischen vor, während oder nach der Laichzeit in Frage stellen...

Ich frage mich nur, wie ursprünglich gefragt...... Ist es bei allen Lachsen so, das diese nicht wirklich "gefangen" werden....

Ich hab mich auch gefragt wozu die vielen farbigen und unterschiedlichen Köder? Zum aggresiv machen kann ja noch sein, aber zum schränzen, da kann ich auch einfach einen Haken durch den Fluss pflügen...

Lassen wir das Themas Laichfisch mal beiseite... Gibt es Wanderlachse welche im Fluss aus Hunger beissen? Was ich in Erfahrung gebracht haben, dann höchstens im Moment wo sie aus dem Meer in den Fluss steigen...

Ich frage mich desshalb, ich dachte immer die Lachsfischerei sei wie die Salmonidenfischerei, ich sehe z.B einen Fisch steigen wirf ihn an und wenn ich alles richtig mache beisst er...

Die Ausgangslage beim Lachs ist da aber wohl anders, und die sind wir uns halt nicht gewohnt...

Tom

[JJwizard]

Um Deine Frage nach bestem Wissen und Gewissen zu beantworten ....
Kein Lachse beisst beim Laichaufstieg im Süsswasser aus Hunger, sondern wie erwähnt nur aus Aggessivität und Langeweile/Neugier! Beim Abstieg nach dem Laichen, hat sich die Überzeugung durchgesetzt, dass Sie fressen je näher Sie dem Meer kommen.

Und ja, vorallem bei der Pazfischen Lachsfischerei im Fluss, werden Pazifische Lachse öfters foul-hooked, aller meistens nicht absichtlich, denn die Bestandesdichte im Fluss ist zu bestimmten Zeiten extrem hoch, vorallem in Monaten wo mehrere Lachsarten schon im Fluss stehen bezw. diese hochziehen. Und natürlich gibt es auch in Kanada und Alaska, weniger waidgerechte Fischer die snagging betreiben. Gelgengheit macht halt Diebe, wie man so schön sagt.

Atlantische Lachse werden sehr selten von aussen gehakt, doch auch dort geschieht es manchmal. Dies weil die Bestandesdichte des Atlantischen Lachs im Fluss in der Regel ein tausendfaches kleiner ist als in einen Zufluss in den Pazifik. Meis wenn ein A-Lachs von aussen gehakt wird, ist es in der Schwanz Region, da der Lachs mit dem Schwanz auf den Köder geschlagen hat und dabei hängengeblieben ist! Attake mit Kopf oder Schwanz, mehr Möglichkeiten hat der Lachs nicht .... gleich wie wir Männer übrigens, wenn wir ehrlich sind!

Tight-lines
JJ

[Arts]

Danke,

Das ist dann halt eine ganz andere Art von fischen....
Desswegen sind wohl auch die meisten Lachsstreamer so knallfarbig und aussergewöhnlich... hmmm

Habe was gelernt... Lachsfischerei und die Forellen, Salmonidenfischerei wie wir es kennen ist somit Apfel mit Birnen zu vergleichen...

Beides hat ihren Reiz, aber die Motivation warum der Fisch beisst ist total eine andere, und erfordert somit auch ganz andere Köder und Techniken

Muss aber trotzdem auch sagen die Sockey Lachsschränzerei würde ich absolut nicht als faires fischen und auch ohne Erfahrung zu haben als "Toll" bezeichnen....

Danke
Tom