Seeforellen / Laichzeit - Regebogenforellendiskussion

Fragen und Antworten zum Thema: Der Fisch in seiner natürlichen Umgebung Verhalten, Habitat, Nahrung und Besatzmassnahmen/Bewirtschaftung.
astacus

Re: Seeforellen / Laichzeit

Beitrag von astacus »

ChristianK. hat geschrieben:Wieso sollte man Deiner Meinung nach Kanäle und begradigte Fliessgewässer nicht mit ReBos besetzen und sie somit Fischereilich und somit auch Wirtschaftlich zu nutzen?
Wenn es nach Dir geht wären sie leer. Was bringt dies der Umwelt und dem Menschen? Rein gar nichts.
Wieso also nicht besetzen und man nutzt Resourcen die für heimische Arten nicht nutzbar sind?!
ich kenne keinen kanal, der wirklich leer ist. selbst naturfremde gewässer beherbergen in der regel einen fischbestand, der sich aber halt mehr aus generalisten anstatt aus spezialisten zusammensetzt. vielleicht könnten wir fischer ja lernen, mehr die generalisten zu nutzen anstatt immer nur dem edelfisch "forelle" nachzurennen.

ChristianK. hat geschrieben:Es ist ziemlich weit hergeholt den ReBo Besatz als Wildfütterung zu bezeichnen ;)
Beispiel, ein Kanal mit altem Baumbestand am Rande wäre der ideale Lebensraum des Eisvogels, aus mangel an Futter jedoch gibt es ihn dort nur sehr selten oder gar nicht.
Nun schnappt er sich ein paar kleine ReBos und kann dort existieren.
Das der Eisvogel eine hohe Sterblichkeitsrate(Winter und Futtermagel) hat und sowieso nur in einer Populationsgrösse von 300-400 Paaren auf die ganze Schweiz verteilt vorkommt, wäre es da nicht ein zugewinn ihn zu stützen und öfter zu sehen?!

ich stufe die situation des eisvogels in der schweiz nicht als schlecht ein, er ist gemäss dem lebensraumpotential recht gut verbreitet. limitierender faktor sind zurzeit eher geeignete brutmöglichkeiten denn fischnahrung. bei den fischen sind überdies die bekannten kleinfische (elritzen, junge cypriniden) weitaus wichtiger als salmoniden. rbf-besatz hilft dem eisvogel in keiner art und weise.

ChristianK. hat geschrieben:Ob es nun fair ist oder nicht, ob es vom Verpächter oder dem Kanton fair ist einen gewissen Betrag für die Pacht zu verlangen ist irrelevant, es ist so, sie können es verlangen da es gezahlt wird.
das ist absolut nicht irrelevant. denn:
- erstens befindet sich der kanton in einer anderen lage als ein normales unternehmen und hat eine höhere soziale verantwortung,
- zweitens wird nicht das gewässer verpachtet, sondern das nutzungsrecht am fischbestand, weshalb sich der pachtzins am vorhandenen fischbestand orienteren muss,
- drittens die steigerung ein ganz anderes thema ist, was nicht wirklich was mit dem besatz zu tun hat. werden fische besetzt, würde der pachtpreis eher noch mehr steigen und das fischen damit noch unsozialer.


zum beispiel des ruhrverbandes:
wurde da jemals hinterfragt und untersucht, was der einfluss des besatzes auf die aktuell gute situation ist? ist der gute fischbestand wirklich folge des besatzes oder dient der besatz bestenfalls als futter für den natürlichen fischbestand?

man hat schon oft - auch in der schweiz - wunder gemeint, was man mit dem besatz alles für den fischbestand tue. man untersuchte es (z.b. mittels markierungen) und stellte fast immer fest, dass das gute eigentlich der natur entwachsen ist und der eigene besatz wirkungslos verpufft ist. der grossteil der besatzstudien hat nämlich genau dies immer wieder gezeigt, in allen arten von gewässern.

ChristianK. hat geschrieben:Es ist romantisch naiv zu glauben das es in der dichtbesiedelten und verbauten Schweiz eine Natur gäbe wie vor 5000 Jahren, dass gibt es nicht, und wenn es einmal so sein sollte, gibt es keine Menschen mehr
nur weil ich mich gegen den menschlichen kontrollzwang, der meint, alles und jeden in der natur regulieren und zu seinen gunsten verbessern zu müssen, entgegen setze, heisst das noch nicht, dass ich glaube die natur sehe aus wie vor 5000 jahren.

ChristianK. hat geschrieben:Alle Land und Wasser und die meisten Luft Prädatoren regeln sich über Nahrungsangebot, Lebensraum und Konkurrenz.
Eine Ausnahme macht der Kormoran, er regelt sein Vorkommen mit dem Futterangebot und fliegt weiter wenn es nichts mehr gibt ...
lies dir dieses zitat von dir nochmals in ruhe durch, achte auf den widerspruch und du wirst vielleicht verstehen, was ich meine.
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Dural
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Re: Seeforellen / Laichzeit

Beitrag von Dural »

Sorry für OT, aber nur kurz:

Wer ReFo Fangen will soll in ein Puff gehen, die haben hier in einem Natürlichem Gewässer nichts Verloren! Man sollte die Zeit und Engerie lieber in die Einheimischen Fischarten Investieren.

(Meine Meinung)
obelix

Re: Seeforellen / Laichzeit

Beitrag von obelix »

ich fänd's ne klasse fischereiliche alternative, wenn man im zhsee rebos befischen könnte analog dem bodensee. versteh den ganzen fischrassismus nicht wirklich....sonst im leben im politisch (sehr) linken lager angesiedelt, wenn's dann aber um fische geht...geht nix über "ultra-nationalismus"....grins! :mrgreen:
astacus

Re: Seeforellen / Laichzeit

Beitrag von astacus »

und ich sags immer wieder: ein fischrassist ist einzig der, der nur immer forellen haben will und die anderen arten bestenfalls irgnoriert - sinngemäss nach dem motto, hats in einem gewässer keine forellen, ist es tot :mrgreen:
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BrownTrout
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Re: Seeforellen / Laichzeit - Regebogenforellendiskussion

Beitrag von BrownTrout »

@ Asti

Da muss ich dir rechtgeben, es gibt nichts beseres als Carp Frites.
Zudem werden in anderen Ländern auch gern Döbel,Rotauge etc. etc. entnommen und zubereitet! ( wir in der Schweiz sind einfach verwöhnt )
Fischen ist das wohl schönste Hobby
aspidelaps

Re: Seeforellen / Laichzeit - Schwarzbarschdiskussion

Beitrag von aspidelaps »

hoi zäme

bisschen angestachelt durch diesen thread,und auch weil ich es bis anhin noch "nie" selber gesehen hatte.
war ich heute mal mit meiner freundin, bisschen auf rebo und sefo laichplatz suche am rhein.
und wir waren auch erfolgreich! :)
in einem ein kleinen seitenzweig des rheins, der im winter durch eine quelle mit kuschlig warem 6-7grad wasser gespiessen wird.
das ganze zieht sich über eine länge von ca 400m.
im seitenzweig waren rund etwa 50-60 rebos verteilt durch paar pools zu beobachten.es waren gruppen von 6-7 tieren, die jeweils meist direkt anfangs pools standen. in allen grössen, von kleinen 20ger, bis zu richtigen dicken 80+ brummern.. teilweise auch schon leicht verpilzt,teils noch kräftig und dick!
auch die ersten laichgruben waren ersichtlich.
im verhältniss zu der anzahl tieren waren es aber eigentlich noch sehr wenige gruben!
ich denke der grosse teil wird erst noch ablaichen!

ich bitte die, die den platz kennen nichts zu sagen. den fischen ihrer ruhe zu liebe. ;)

und hier natürlich auch noch paar fotos für euch!

die quelle selber im wald.
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die warmwasser quellen einspeisung in rhein.
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der seitenzweig des rheins,und bodensee steelhead heimat.
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die ersten 7-8 schatten die davonhuschten, kaum haben sie uns entdeckt...
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im nächsten pool dann dafür 2-3stück die sehr entspannt vor uns ihre kreise drehten. kaum scheu, oder einfach keine zeit für uns. :)
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bisschen weiter unten im flachen wasser dann noch dieses stark verpilzte exemplar.. es wird wohl leider ihr letzter aufstieg gewesen sein.....
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ob dis ihr werk war??? wir werden es nie wissen....
aber wen, hat sie das auf jeden fall gut gemach! :)
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der weg zum letzten pool runter.
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und auch da, alles voll von rebos, die nur drauf warten zu laichen!
hier mal ein 1 dicker brummer der sich auch auf ein foto traute.
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und in etwa so, sah es in dem pool aus. alle zusammen war aber unmöglich zu fotografieren, und unnötig aufscheuchen wollte ich sie auch nicht!
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ich hoffe der kleine einblick ins bündner laichgeschäft hat euch gefallen.

gruess alex
astacus

Re: Seeforellen / Laichzeit - Schwarzbarschdiskussion

Beitrag von astacus »

aspidelaps hat geschrieben:ich bitte die, die den platz kennen nichts zu sagen. den fischen ihrer ruhe zu liebe. ;)
könnte ja jetzt ganz böse sein... :twisted:

... aber die fische haben ja jetzt dank der fischereiruhe im bündnerland bis zum 31. januar ohnehin ihre ruhe, nicht?

ich staune eigentlich, dass die laichzeit der regenbögeler dort bereits im gange ist. ich war auch schon an diesem laichplatz zu gast (als zuseher, nicht als teilnehmer :lol:), allerdings einiges später (war glaub ich februar) und dachte eigentlich, dass dann etwa der höhepunkt sein müsste. täusche ich mich da und ich war eigentlich schon zu spät dran? in den wenigen gewässern mit funktionierender naturverlaichung von regenbogenforellen in unserer region sind die fische auf jeden fall auch wesentlich später dran, teilweise sogar noch im märz.

die seeforellen müssten ja eigentlich schon fast durch sein mit laichen - bei unseren bafos die das geschäft auf jeden fall durch - und die werden auch nicht an diesem platz ablaichen.
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Re: Seeforellen / Laichzeit - Schwarzbarschdiskussion

Beitrag von Spiti »

wahrlich tolle photos, danke das hilft einem über den Nebligen Tristen Altag im Unterland :roll:
aspidelaps

Re: Seeforellen / Laichzeit - Schwarzbarschdiskussion

Beitrag von aspidelaps »

@asti
der platz ist ja auch nicht soo unbekannt, dass ist so.
doch du weisst selber wie es ist, sagt man es.. werden viel hinpilgern, um dieses schauspiel zu beobachten.. verstehe ich sogar absolut, jeder will dis mal sehen... muss ja aber glaub auch nicht sein! daher hab ich auch bewusst paar fotos reingestellt, dass da jeder bisschen das gefühl hat dabei gewesen zu sein. ;)

ja klar, die fische haben ihr ruhe bis zum 31januar! desweitern ist dis inzwischen ja auch ein ganzjähriges schongebiet. auch richtig so!!

ich werd sicherlich noch 1-2 mal gehen im januar und februar, und schauen ob mehr laichgruben zu sehen sind!
es interessiert mich auch selber brennend! ;)
da ich aber die jahre zuvor nie war, hab ich da kein infos wie es sein solte.
für mich persöndlich sah es aber so aus, als ob das ganze jetzt langsam richtig anfängt!
gruben hab ich nur 2-3erkannt, die auf dem foto war die besst sichtbare. hatte auch ne gute länge von 3-4m und sicher ne breite von 2m! ich vermuette da war auch mehr als 1 rebo dran, so gross wie die wahr!

was ich aber weiss, ich hatte im februar nie eine die noch voll laich war. daher gehe ich jetzt schon davon aus das du da bisschen zu spät warst.
hatte es da nicht mehr so viele rebos drin, oder war da auch alles noch voll???

@spiti
danke, es freut mich wen sie gefallen!
ihr habt nebel?? hier war sonne, darum waren wir auch bisschen draussen unterwegs. ;)
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Re: Seeforellen / Laichzeit - Schwarzbarschdiskussion

Beitrag von SbiroBass »

Wirklich super Fotos :shock: :v:
aspidelaps

Re: Seeforellen / Laichzeit - Schwarzbarschdiskussion

Beitrag von aspidelaps »

SbiroBass hat geschrieben:Wirklich super Fotos :shock: :v:
danke dir sbiro.. :D
astacus

Re: Seeforellen / Laichzeit - Regebogenforellendiskussion

Beitrag von astacus »

bei meinem besuch hatte es wohl weniger fische, allerdings war das wasser auch etwas trüber. hab die fische vielleicht deswegen nur nicht so gut erkannt.
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Rolf
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Re: Seeforellen / Laichzeit - Regebogenforellendiskussion

Beitrag von Rolf »

toller Beitrag Alex, Danke!
Gruss Rolf

Rettet die Würmer, fischt mit der Nymphe!
aspidelaps

Re: Seeforellen / Laichzeit - Regebogenforellendiskussion

Beitrag von aspidelaps »

asti
würde also auch drauf hindeuten das du schon relativ spät dran warst, wen weniger drin waren..
hast du dafür mehr laichgruben gesehen, oder war dis gar nicht möglich durch die trübung?
was ich so gelesen habe, laichen sie hauptsächlich in den binnenkanälen(wird aber seit jahren besetzt,mit standorttreuen rebos) und alpenrhein von dezember bis märz. der höhepunkt wird vermutlich irgendwo dazwischen im januar sein, und somit wären sie jetzt am anfang.
vielleicht laichen auch die alpenrhein stadorttreuen rebos anderst als die aufsteiger, wäre auch ne möglichkeit.. die sefos sind ja auch in 2 etappen unterwegs! aber dis sind alles nur vermutungen von mir, genau kann ichs dir wirklich nicht sagen.

@rolf
danke dir. :)
astacus

Re: Seeforellen / Laichzeit - Regebogenforellendiskussion

Beitrag von astacus »

laichgruben waren zu erkennen, allerdings waren auch ältere dabei. die gruben bewachende fische waren keine zu sehen, wobei ich das auf meine präsenz zurückgeführt habe. aber eben, ich war nur einmal da und die verhältnisse waren nicht optimal. in diesem sinne sind meine beobachtungen von dort bestimmt nicht repräsentativ.

gibts im alpenrhein selbst einen standorttreuen stamm regenbögeler? ich betrachte diesen laichplatz, welcher wohl der einzige funktionierende im alpenrhein selbst ist, eigentlich als laichplatz der steelheads.
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