Tolle Woche mit vielen Zandern!

[Sascha]

Mattu, der erste Angriff kam von dir, indem du mir/uns unterstellst, gezielt den Laichzandern nachzustellen. Dass ich mich dagegen wehre ist doch nur klar. Die Unterstellung ist nämlich haltlos und fast ein wenig frech.
Und nochmals, ihr als Forumsbetreiber könnt zwar vermuten oder annehmen, dass der Fisch wieder releast wurde. Ob dies der Fall war wissen aber nur zwei Personen ganz genau. Alles andere ist pure Spekulation. Es ist offensichtlich so, dass die Moderationsweise mittlerweile die astacus'sche Propaganda voll angenommen hat. Dieser Philosphie und Hetze kann und will ich mich nicht anschliessen, sie ist nämlich der pure Wahnsinn.
In diesem Sinne war dies von meiner Seite aus der absolut letzte Beitrag zu irgendeinem Thema im Fischerforum. Das Forum leidet/litt in der Vergangenheit schon enorm unter dem Reglementierungswahnsinn der Behörden und nimmt nun Dimensionen an, die ich persönlich mit mir und mit meiner Art zu fischen nicht vereinbaren kann. Dieses Präjudiz von eurer Seite (Aufgrund einer Vermutung werden Fotos gelöscht) ist nun die Spitze des absoluten Blödsinns und für mich Grund genug, hier den Hut zu ziehen. Wenn man sich nicht einmal mehr für eine Fischart in Form von aktiver Information und Dienstleistung für so manchen Fischer wie im aktuellen Beispiel salmotti einsetzen darf, ist es genug!
Zu löschen braucht ihr meinen Account nicht. Habe zu viele Freunde hier mit denen ich gerne weiter per PN in Kontakt bleiben möchte.

Ich danke im übrigen für die zahlreichen PN's die mich in meiner Meinung zu diesem Thema hier unterstützen. Die Vernunft ist doch noch bei einigen vorhanden, was ich durchaus schätze.

Machts gut und hoffentlich kommt hier irgendwann wieder normaler und gesunder Menschenverstand rein. Solange findet ihr meine Fotos in meinem Blogg und auf http://www.tackle-junkies.com/phpBB/


Grüsse

[gonefishing]

Mattu, der erste Angriff kam von dir, indem du mir/uns unterstellst, gezielt den Laichzandern nachzustellen.

Das ist nicht richtig, war vielleicht aber ein bischen schlecht ausgedrückt. Ich habe geschrieben ' Wenn sie wirklich noch auf den Nestern sitzen würde ich sie gar nicht befischen.'
Dies habe ich so geschrieben, da ich erstens bezweifle dass sie noch auf den Nestern sitzen, und zweitens da es an den Gewässern die ich kenne sehr gut möglich ist die Laichplätze zu umgehen. Drittens ist dies leider neben der Entnahme die einzig gesetzeskonforme Variante.

Vielleicht habe ich auch die Bilder etwas voreilig gelöscht, aber für mich war klar dass dort in einer Fotoserie das Releasen eines Zanders gezeigt wird, was wie beschrieben leider nicht erlaubt ist. Vielleicht habe ich zuviel in die Bilder hinein interpretiert, aber das oberste zeigte einen Fänger mit einem Zander und das unterste wie ein Zander in die Freiheit entlassen wird. Dazu der Aufruf Zander im Laichkleid wieder schwimmen zu lassn.

Ich wollte dich nicht persönlich angreifen, oder gar unterstellen dass du Zander von den Nestern fängst. Es ging mir darum dass kein gesetzeswidriger Inhalt gezeigt wird. Dies wurde lang und breit u.a. im Thread 'Fertig lebende Fische fotografieren' diskutiert und kommuniziert, und hat nichts mit Präjustiz und Reglementierungswahnsinn zu tun. Wie gesagt sind wir als Forumsbetreiber dazu verpflichtet gesetzeswidrige Inhalte zu entfernen.

Ich weiss dass hier schon einige Bilder von Fischen die wahrscheinlich, released wurden, gezeigt wurden. Aber wie in diesem anderen Thread geschrieben, wenn man nicht sieht ob der Fisch noch lebt und im Text dazu nichts geschrieben steht, dann ist dies in Ordnung.
In deinem Fall fand ich nun, dass hier in Verbindung mit dem Text ein Releasen deutlich wird, aber wie gesagt habe ich auch evtl. zu viel hinein interpretiert.

Wir schätzen deine Beiträge und ich wollte dich wie gesagt nicht persönlich angreifen. Dass hier nach dem Motto 'Von Fischern für Fischer' informiert wird ist einer der Grundgedanken dieses Forums. Aber diese Information darf eben keinen gesetzeswidrigen Inhalt aufweisen. Dies steht in überhaupt keinen Zusammenhang mit irgendwelchen Usern.

Wir vom FF-Team müssen täglich einige Beiträge lesen, überprüfen und ggf. editieren. Dass da mal nach einem langen Tag in der Arbeit oder beim Fischen mit einigen Bier vielleicht ein Fehler unterläuft, oder etwas voreilig editiert wird, kann wohl mal passieren. Wenn man dann gleich bösartige Mails bekommt, kann es einem die Arbeit hier schon verleiden. Aber auch wenn es manchmal keinen Spass macht, die Gesetzeslage einem dazu zwingt anders zu editieren als die persönliche Haltung ist, schmeisse ich nicht gleich alles hin wenn mir mal einer an den Karren fährt.
Das FF lebt von Beiträgen, die von Menschen verfasst werden, und da gibt es nun halt mal Meinungsverschiedenheiten und auch Fehler. Auch lebt das Forum von unterschiedlichen Meinungen, und wegen einer Aktion gleich hinzuschmeissen wäre doch etwas übertrieben.

Wie gesagt wollte ich dich nicht persönlich beleidigen, Sascha. Wenn dies so rüber gekommen ist, dann tut es mir leid und ich entschuldige mich dafür.

[Profish]

@Sascha Petri Heil für die schönen Fänge und die tollen Berichte, mach weiter so.

@Mattu: Peinliches, penibles Verhalten.

Einen weiteren Schritt Richtung Extremismus

[MS Tripper]

So, jetzt muss ich mich zwangsläufig auch mal noch kurz äussern:
Als erstes möchte ich mal eine Lanze brechen für Mattu! Er ist und bleibt ein dufter Typ und macht meines Erachtens einen guten und nicht unbedingt immer einfachen Job im FF. Dass er in diesem einzelnen Fall möglicherweise voreilig und "übermotiviert" reagiert hat, gibt er selber zu - ein Verhalten das an sich schon Respekt verdient.

Anderseits verstehe ich voll und ganz aber auch den Ärger von Sascha! Der erste Satz, welcher über seine Lippen gekommen ist, als er gesehen hatte, dass an meiner Leine ein schwarzer Bock hängt war: "Wenn jetzt nochmals ein Schwarzer kommt, wechseln wir sofort den Platz"! Von gezielt auf Nestböcke fischen, konnte also keine Rede sein. Wir fischten den ganzen Nachmittag an einem anderen Spot, wo von 6 oder 7 Zandern kein einziger Laichzander gefangen wurde. Auf dem Heimweg haben wir dann an einem Verdächtigen Spot (welcher übrigens zuvor von Sascha noch nie befischt worden war!) noch einen Probewurf gemacht, und genau da kam halt dann leider dieser Bock zum Vorschein. Was schlussendlich mit dem Fisch gemacht wurde, hat Sascha explizit nicht erwähnt, weshalb ich auch keinerlei gesetzeswidriges Verhalten erkennen kann!

Leider ist es im FF in der Tat so, dass mittlerweile mehr Hobbydetektive und Gesetzeshüter rumlungern als wahre Fischer und es ist deshalb kein Zufall dass sehr sehr viele Fischer ihre durchaus interessanten und lesenswerten Fangberichte nicht mehr einstellen Wer hat schon Lust, den eigenen Bericht zuerst von einem Juristen redigieren zu lassen um ja keinen unbeabsichtigten Gesetzesverstoss zu begehen...?

Manchmal wäre etwas mehr Vernunft und etwas weniger blinde Gesetzestreue wirklich wünschenswert!

[goggy]

Grundsätzlich halt ich mich aus solchen Diskussionen zurück

aber da muss ich MS Tripper vollkommen Recht geben

Leider ist es im FF in der Tat so, dass mittlerweile mehr Hobbydetektive und Gesetzeshüter rumlungern als wahre Fischer und es ist deshalb kein Zufall dass sehr sehr viele Fischer ihre durchaus interessanten und lesenswerten Fangberichte nicht mehr einstellen Wer hat schon Lust, den eigenen Bericht zuerst von einem Juristen redigieren zu lassen um ja keinen unbeabsichtigten Gesetzesverstoss zu begehen...?

Manchmal wäre etwas mehr Vernunft und etwas weniger blinde Gesetzestreue wirklich wünschenswert!

[Salmonidenjunkie]

petri @ Sascha

aber hmm will mich nicht einmischen... aber ich denke dann wird es immer weniger Berichte zum lesen geben... (wurde ja schonmal erwähnt dass das Forum langsam farblos wird...)
...... und dies ist Schade!!! aber ja muss jeder selber wissen...

[Angler135]

Ich verstehe zwar die Angst der Forumsbetreiber vor möglichen Klagen ich denke aber, dass es generell ziemlich schwierig sein dürfte aus einem Forumspost ein mögliches illegales Verhalten eines Fischers so zu belegen damit es juristisch vor Gericht standhalten würde. Ausserdem leben wir ja auch nicht in den USA!

Es würde doch reichen, wenn nur zensuriert würde, wenn einer offen zugibt gegen das Gesetz zu verstossen. Sonst läuft man halt Gefahr, dass das Kind mit dem Bad ausgeschüttet wird und das wäre Schade!

Grüsse
Michael

[gonefishing]

Ich habe ja oben mein Vorgehen zu erklären versucht, und mich auch für vielleicht etwas voreiliges Löschen entschuldigt.
Trotzdem muss man doch zugeben, dass es sehr unwahrscheinlich ist dass jemand schreibt man solle Zander im Laichkleid wieder schwimmen lassen, und der auf dem Foto wurde selbst abgeschlagen.
Wie ich auch geschrieben habe, ist ein Zurückversetzen von Zandern aus ökologischen Gründen leider nicht erlaubt.

Die Aussagen von MS Tripper waren mir leider nicht bekannt, und im Bericht auch nicht erwähnt. Ein Wechseln des Spots nach dem Fang eines Laichzanders halte ich für vorbildliches Vorgehen, und in diesem Fall könnte man evtl. sogar von unerwünschten Beifang sprechen, der released werden darf.

Auch sollte dies bei dem fettgedruckten Hinweis hinzugefügt werden. Nicht nur den Fisch wieder schwimmen lassen, sondern vor allem den Platz wechseln um nicht noch mehr Fische vom Nest zu fangen.

Diese Informationen hatte ich leider nicht, und so wie es da stand, ging es mir doch etwas zu stark gegen die neuen Gesetze.
Ich weiss dass das etwas penibel wirken mag, aber wo sollen wir die Grenze ziehen? Entweder wir editieren gesetzeswidrige Inhalte oder nicht, bei zweiterem können wir Probleme bekommen.

Diese neuen Gesetze gibt es nun leider mal, und wenn jeder darauf achtet dass es in einem Bericht nicht so wirkt als wäre dagegen verstossen worden, dann wird auch nichts editiert.
Wäre die Information die MS Tripper noch nachgeliefert hat schon im Bericht gestanden, hätte ich wohl nichts editiert und mein Kommentar hätte anders ausgesehen, da man dann eben von Beifang sprechen kann, und versucht wird die Laichplätze nicht zu befischen.

So, nun habe ich mein Vorgehen genug erklärt und entschuldigt habe ich mich ja auch. Ich finde es allerdings etwas schwach, dass einerseits der Rückgang von Fangberichten beklagt wird, und auf der anderen Seite einem Autor bei einer (erstmaligen) Meinungsverschiedenheit empfohlen wird nichts mehr zu schreiben...

[Sascha]

Mattu, die Entschuldigung ist angenommen und du zeigst mit deinen Post wirkliche Grösse. Respekt!

Schlussendlich bleibe ich aber bei meiner Entscheidung.

[astacus]

so, eigentlich wollte ich mich ja zu dem thema gar nicht äussern, genau so wie ich mich für gewöhnlich generell nicht zu fangberichten äussere. eine ausnahme hiervon war der ein paar tage zurück liegende fall mit den kleinen farios eines jungfischers (siehe HIER), wo ich nun doch noch eine kurze klärung nachschieben möchte, weshalb ich mich ausgerechnet da zu wort gemeldet habe (nur um nachher nicht verwirrung zu stiften):

ich gehe davon aus, dass sich der jungfischer nicht bewusst war, wie die schonmasse in der schweiz geregelt sind und dass er die farios wohl nicht hätte entnehmen dürfen. deshalb habe ich ihn kurz auf das thema angesprochen, da es ja schliesslich auch für ihn von vorteil ist, wenn er sich der rechtslage bewusst ist. ein solches vorgehen wird übrigens in jedem (jung-)fischerkurs gelernt, auch das sportfischer-brevet weist klar darauf hin, wie man sich als fischer in solchen situationen verhalten soll:

Frage: Was tue ich, wenn ich bei einem Fischer ein leichtes Fischereivergehen feststelle?
Antwort: Ich mache ihn höflich, aber unmissverständlich auf seine Fehler aufmerksam.

ich denke, dieser grundsatz sollte nicht nur am wasser gelten, sondern hat auch im www seine berechtigung. für mich macht es aber nur sinn, auf vergehen aufmerksam zu machen, wenn diese aus unwissenheit geschehen. bei erwachsenen personen, die sich der tragweite ihres handelns - auch im hinblick auf die rechtslage - bewusst sind (wie dies bei sascha und MS Tripper definitiv der fall ist), halte ich es aber weder für sinnvoll noch für zielführend, gleich vorzugehen. denn schlussendlich muss jeder selbst wissen, was er tut.

dass ich mich hier nun aber trotzdem zu wort melde, hat eigentlich nur damit zu tun, dass ich bzw. meine "propaganda" direkt angesprochen wurden.

ehrlich gesagt finde ich es scheinheilig, wenn man so erstaunt ist, dass das foto des laichzanders gelöscht wurde. denn erstens wird im text von sascha ja derart stark impliziert, dass der fisch wieder freigelassen wurde, dass dies auch der grösste legastheniker noch begriffen hätte - da muss man es gar nicht erst explizit schreiben. zweitens war den fängern ziemlich sicher klar, dass die aktuelle rechtslage es verbietet, fische zu fotografieren, die releast werden, sofern dies das releasen verzögert. und drittens war dem berichterstatter wohl ebenfalls klar, dass rechtswidrige fangberichte hier im forum nicht toleriert werden (man mag das gut finden oder nicht, aber es war und ist allseits bekannt). dass ausgerechnet eine intelligente person wie du, sascha, unter diesen voraussetzungen ob dem verhalten von mattu erstaunt ist, überrascht mich wirklich.

noch was zum thema "forumspolizei", "gesetzestreue" usw.
natürlich bin nicht nur ich angesprochen worden, aber mir ist durchaus klar, dass man auch mich damit meint. ich finde dies jedoch nicht gerechtfertigt. oben habe ich schon dargelegt, dass ich keinesfalls polizist spielen will und dies auch kaum tue, obwohl es eigentlich regelmässig gelegenheit dazu gäbe. in den threads, wo es um gesetze etc. geht, lege ich wie andere user auch meine meinung dar und versuche zu helfen, wenn dinge bei der rechtslage nicht klar sind. für die einen ist es propaganda, für die anderen aufklärung und information
ich stehe jedoch auch dazu, dass am wasser jeder fischer selbst wissen muss, was er tut und was nicht. ebenfalls muss er selbst wissen, ob er im www darüber berichtet oder nicht. ich bin da überhaupt kein polizist, weder äussere ich mich in den fangberichten zu potentiellen gesetzesbrüchen, noch verlange ich hinterrücks von den moderatoren (per pn oder so), dass sie entsprechende berichte löschen. solche berichte "überlese" ich für gewöhnlich einfach. die entscheidung, was in einem forum toleriert wird und was nicht, hängt einzig von den forumsbetreibern ab und dass diese dabei rücksicht auf die aktuelle rechtslage nehmen, finde ich irgendwie schon verständlich, oder nicht?

und ich sage jetzt etwas, dass vielleicht einige überraschen wird: entscheidend für mein verhalten beim fischen (aber nicht nur da) ist für mich nicht primär das gesetz, sondern mein gewissen! nun ist es aber so, dass die aktuelle gesetzgebung in der fischerei meinem ethischen empfinden recht nah kommt und ich somit ein verteidiger der aktuellen gesetzgebung bin. ich tue dies jedoch nicht aus blindem gesetzeseifer. denn ich stehe z.b. auch dazu, dass es durchaus andere rechtsbereiche gibt, wo ich das geltende recht regelmässig bewusst breche.

allerdings schlachte ich solche dinge nicht öffentlich im www aus und wundere mich danach auch noch, wenn etwas gelöscht wird

Es ist offensichtlich so, dass die Moderationsweise mittlerweile die astacus'sche Propaganda voll angenommen hat. Dieser Philosphie und Hetze kann und will ich mich nicht anschliessen, sie ist nämlich der pure Wahnsinn.

dann hat meine philosophisch-wahnsinnige progandahetze also doch bei jemandem gefruchtet?

[Wasabi]

Hi Sascha.

Trotz allem! Petri zu den tollen Fängen.
Würde gerne mal mit kommen

[Olle]

Zuerst mal Petri zu den Fängen und den Fotos. Respekt

Und zum Rest der Diskussion: Ich habe dabei ein Glas Whisky getrunken. Ich finde es manchmal ganz angenehm, mich zurücklehnen und ein Glas Bier/Whisky/Cognac etc. zu trinken.
Bitte schreibt weiterhin so gute Beiträge.
Und die Administratoren sollen auch weiterhin ihren super Job machen.

[jerk]

@ sascha: bedaure deine Entscheidung auch sehr, kann sie aber gut verstehen.

[fly]

Super Bericht Sacha, voll faszinierend was man mit Köder von S+U so erreichen kann